us
JP
Okrugli stol

Okrugli stol: Haasov model, da ili ne?

Lovro Andraka

Ova tema vrlo je složena i njoj bi se dalo dosta napisati. Činjenica je da Haas ne radi ništa protivno pravilima – istu stvar rade od ulaska u F1 2016. i stvar leži u onom što je netko iz njihove momčadi neki dan izjavio, a to je da se nitko ne bi bunio da nisu tako dobri. Pravila se nisu posebno mijenjala radi Haasa, ona su i ranije bila jednaka i svatko tko je htio je mogao ući u ovakvu suradnju. Haas je jednostavno na najbolji način iskoristio suradnju s Ferrarijem te vrlo efikasno vode momčad koja bi po svemu sudeći ove godine mogla imati najbolju sezonu dosad. Ja im na tome skidam kapu i apsolutno podržavam njihovu politiku i način rada.

Konkurenciji se to naravno ne sviđa i kao što je prirodno, pokušat će na sve načine potkopati suparnike ne bi li ih uspjeli nadmašiti – takvih primjera u F1 definitivno ne nedostaje. Haas je jednostavno odabrao drugačiji (ponavljam, pravilnikom dozvoljeni) pristup Formuli 1 i njihova konkurencija s drugačijim pristupom nema se pravo žaliti, mogla je i npr. Force India ući u blisku suradnju s Mercedesom, nitko im to nije branio, niti im brani. To što oni žele biti čistokrvni konstruktori dok Haasu ne smeta kupiti sve što smiju od Ferrarija je sasvim u redu s obje strane, a na jednima i drugima je da na svoj način odrade čim bolji posao i pobijede konkurenciju.

Što se tiče stvaranja svojevrsnih klanova u F1 putem juniorskih momčad (Ferrari-Haas-Alfa, Red Bull-Toro Rosso), osobno nemam problema s tim. U idealnom svijetu imamo desetak čistokrvnih konstruktora koji su si međusobno podjednaki i bore se ravnopravno, ali nažalost ne živimo u Utopiji pa uvijek imamo male i velike. U F1 nikad nije vladala jednakost i veliki igrači su uvijek bili izdvojeni na vrhu, koliko god se mali trudili biti veliki. Mislim da u F1 generalno možemo biti jako zadovoljni razinom “čistokrvnosti” konstruktora, tj. nezavisnošću pojedinih momčadi, iako su proizvođači motora dobili dosta veliku moć uvođenjem trenutnih motora u odnosu na ranije ere.

Nikola Klobučarić

Puno je priče ovih dana oko odnosa Ferrarija i Haasa. Ne vidim ništa sporno u tome. Dapače, mislim da bi nove ekipe koje ulaze u Formulu 1, a kojih je nažalost premalo, od samog početka trebale imati sestrinsku momčad koja će im pomoći prvih nekoliko sezona. Bez Ferrarijeve pomoći, Haas sigurno ne bi gledali ovoliko visoko u poretku, ali pošto je sve po pravilima, u potpunosti podržavam njihovu suradnju. Uvijek ćemo imati momčadi kojima se to neće sviđati, što je razumljivo. Međutim, manjim momčadima teško je biti u financijskom plusu ili barem na pozitivnoj nuli pa bih u budućnosti volio vidjeti još više sličnih suradnji. Ako nam to može donijeti konkurentniji grid, samo naprijed. Mercedes pomogne Force Indiji i Williamsu, Ferrari Haasu i Sauberu, Red Bull i Toro Rosso zajedno su već godinama, a Renault i McLaren također bi mogli u neku bližu suradnju, ipak imaju iste motore, i eto nam uzbudljive Formule 1. Ovako napisano to zvuči bajno, ali realnost je puno surovija. Sve u svemu, drago mi je vidjeti mladu momčad poput Haasa u borbi za sredinu poretka.

Vedran Kristić

Je li sve po propisu ili ne, sasvim je jasno. Haas F1 Team ne radi ništa što pravilnikom nije dozvoljeno i to nije ništa novo. To je put koji su odabrali još puno prije svog debija na VN Australije 2016., što je bilo omogućeno svakome i s čim su sve ekipe bile upoznate. Bilo je dozvoljeno tada, dozvoljeno je sada, dozvoljeno će biti i poslije. Je li bilo dozvoljeno prije 20, 30 ili 40 godina, to ne znam i to me sada zanima, čisto iz znatiželje, ali vjerujem da se tih godina ‘kemijalo’ i puno više nego sada.

Jasno je da McLaren i Red Bull nisu mogli dobiti Mercedesovu pogonsku jedinicu nekad prije pa su, kako Horner kaže, bili žrtva vlastitog uspjeha. Potpuno je jasno da su Manor i Force India mogli dobiti Mercedesovu pogonsku jedinicu bez da predstavljaju prijetnju za tvorničku momčad. Oni su tom analogijom mogli biti ‘srećkovići zbog vlastitog neuspjeha’. I opet, ni prvi ni zadnji put da se tako nešto događa u Formuli 1 i motorsportu.

U biti me najviše smeta kukanje. Potpuno sam na strani ‘ludog’ Steinera, kako ga je čini mi se nazvao Wolff nešto prije. Da je kojim slučajem Haas ove godine krenuo kao i prošle, nitko ne bi rekao ni riječi i sve bi prošlo neopaženo. No, Haas je bio četvrti najbrži bolid u Australiji, brži i od McLarena i Renaulta, brži od slavnog Williamsa i donedavno četvrte sile Force Indije. Naravno, odmah se diže panika. Nitko nije dizao paniku kada je Manor na svom MRT05 imao Mercedesovu pogonsku jedinicu, Williamsov mjenjač i Williamsov stražnji ovjes s amortizerima. Ali da je Manor u uvodnoj utrci bio brži od McLaren Honde, vjerujte da bi i tada bilo kukanja. Bez obzira jeste li žrtva vlastitog neuspjeha ili jednostavno imate sreće, nebitno je. Haas radi sve što im je dozvoljeno i zato su s razlogom bili brži u Melbourneu. Nadalje, to ne znači da će biti brži i u nastavku sezonu, pogotovo pored McLarena i Renaulta koji će dodatno usavršavati svoje bolide ipak nešto bolje nego Haas (barem bi u teoriji trebali).

Ali, ako razgovaramo o sportskom duhu, onda je tu priča nešto drugačija. I opet ću se osvrnuti na početak teksta i pitanje je li ovakvih slučajeva bilo i prije. Vjerojatno jest. Je li to u sportskom duhu? Nakon kratkog razmišljanja, subjektivno ću reći da nije. Ali Formula 1 sa svoje tehničke i sportske strane ima i puno drugih glupih stvari koje nisu ni u kakvom duhu, a ne samo sportskom. Da, možda nije u redu da Haas dobije ‘sve na gotovo’ i onda pomete McLaren i Renault, pa i Williams i sada Force Indiju. Ali sve te momčadi prilikom ‘produljenja vjernosti’ Formuli 1 pristaju na uvjete koje ona nudi, a to je između ostalog i snabdijevanje novih, malih, slabih i razno raznih drugih momčadi s raznom mašinerijom viđenom u top bolidima. Prema tome, džabe kukate, jer na kraju krajeva bitno je samo ono što piše na papiru.

Ante Vetma

Ne vidim nikakav problem oko suradnje Haasa i Ferrarija, koliko god konkurenti naglašavali da se radi o nefer konkurenciji iz ovog ili onog razloga. Pravila su jasna, FIA je stroga oko provjeravanja provode li se dosljedno – i tu je priči kraj. Ako Force India ili McLaren misle da je Haas stekao nefer prednost – možda bi se i oni mogli obratiti nekoj od top ekipa pa kupiti njihove dijelove.

Kmečanje je sastavni dio Formule 1. Svaka ekipa ima jednog Pedra kojem je dio posla upravo to da u medije baca ručne bombe i optužuje sve one koji su ispred njih. Tako Mercedes ima Laudu kojem je uloga savršena – može pričati što god hoće, sve što kaže se prenese u medije, priča s autoritetom – a može prosuti što god hoće bez ikakvih reperkusija. Red Bull ima Marka (dobro, ponekad i Horner pomogne), McLaren Boulliera i tako dalje. Bez obzira na njihova lobiranja – sve se svodi na to krši li netko pravila ili ne. U ovom slučaju Haas je čist, barem dok se ne dokaže suprotno.

Što se tiče “duha” takvog načina natjecanja, također nemam problema s tim. Ako Red Bull može koristiti Toro Rosso da praktički godinu dana kruže stazom kako bi evaluirali Hondu za stariju ekipu, onda nema razloga da i Ferrari i Mercedes imaju ekipe s kojima blisko surađuju. Bilo to na financijskom ili na strateškom planu, dok god je na stazi sve fer – vozi dalje.

Komentiraj

34 komentara

  1. pero Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Vedran Kristić Sportski duh -i F1 meni teško ide u istu rečenicu.
    Ok, napisao si “subjektivno”
    Moja subjektivnost kaže:
    Što je veći broj mončadi koje uspiju ugrabiti najkvalitetnije djelove.
    to je na utrci viša temperatura, taktike više propadaju, više duela vozačkog umijeća postaje jedino rješenje za probitak.
    Zaključak: Paprene utrke, navijači u ekstazi, 10 mjesto i 1 bod postaje presudan za prvaka.

    Pojam “sportski duh” u natjecanju koje godišnje vrti puste milijarde u samo 20 nastupa
    treba zaboraviti kao nešto zastarjelo, kao nekad zabrana nastupa profi tenisača na OI………
    F1 ima pravilnik On je sveto pismo, sportski duh ……….
    “Briatore” ismijavanje F1 kao da je ciganska čerga, povlači doživotnu nogu u guzicu.
    Baš je PRAVILNIK nasljednik sportskog dua . Previše digitalizacije i načina varanja pojeo je sportski duh.
    Pravilnik oko kojeg se prije početka sezone moraju složiti sve momčadi je SVETO PISMO.

    A HAAS,
    Ne znam, ali ta još uvijek mlada i nova!! momčad, odm prvog nastupa pokazala je konkurenciji – nismo za ismijavanje. Podcijenite nas, bodovi idu nama.
    Momci svake sezone imaju KONTINUIRANI NAPREDAK.
    Iz utrke u utrku, iz sezone u sezonu.
    Jedina su momčad koja se time može hvaliti.
    A drugi neka pregovaraju bolje, odriješe kesu štatijaznam sve što se smije i Mercedes će dati motor.
    Sve je na prodaju. Sve je pitanje financijskog limita.
    I ugrožavanje samog naslova prvaka prodajom djelova može proći. Dodaš nulu
    Financijeri zbroje.
    Kažu rizik nam se isplati i donosi dobit,.



    1

    1
  2. Ibarac00 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    FIA te Liberty je dala blagoslov na ovu suradnju Ferrarija i Haasa zato jer je Haas Američki tim i s ovom formulom žele Amerikance potaknuti da prate F1. Zato jer se ovim potezom otvaraju prilike za jos boljim zaradama. Cak ce im dodati i jos koju stazu.
    CHANGE MY MIND.



    2

    5
  3. pigmalion Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Neka je i u rupa u pravilima, hoćemo ovo i slično. Ne Haas i slične sheme:

    Brabham BT46B

    Tijekom svojih dvadeset i kusur godina unutar kojih je kao (glavni) inženjer provodio svoje dane, Gordon Murray je definitivno postao jednim od najpoznatijih imena uz koje se vežu nazivi popt Brabham i McLaren. No za mnoge je 1978. godine na svijet stigla njegova najluđa kreacija.
    Te je 1978. godine Brabham nastupao s 12-cilindričnim motorima koje potpisuje Alfa Romeo (da…i nisu se kvarili). No s obzirom na to da je Alfina „dvanaestica“ bila poprilično široka, te baš i nije stao unutar gabarita bolida, Murray se dosjetio malčice zaobići pravila vezana uz aerodinamiku, te iza motora dodati jedan ogroman ventilator.
    Ideja je bila složiti sustav koji bi s jedne strane dodatno hladio motor, dok bi s one druge stvarao ogromnu količinu sile koja bi Brabham BT46B lijepila za tlo. Niki Lauda je sjeo za upravljač i pobijedio na velikoj nagradi Švicarske iste godine, no nakon te je utrke ovaj bolid zajedno s ventilatorom zabranjen……..

    Itd., itd.,………



    1

    2
    • Frantic Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

      Švedske…..
      I nije čak bio ni zabranjen. ;)
      Već ga je Bernard (kao vlasnik) povukao iz taktičkih razloga, jer je želio da “izgradi što bolju poziciju” u predstojećem “sukobu” FOCA-e i FIS-e, a nije želio da navuče “bijes ostalih” (prvenstveno Colina i Enza) na sebe, jer je trebao njihovu podršku…, tako nekako….



      1

      0
  4. renato2107 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Ja nemam ništa protiv. Budimo realni, i neki drugi su kopirali Ferrarijeva riješenja, ovi su ih vjerojatno kopirali uz malu pomoć.

    Netko je spomenuo Redbull, veći je problem njihov ToroRoso i način na koji šaltaju vozače u sezoni kak se sprdnu



    2

    2
  5. Alain Prost Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Baš ih je lipo bilo viditi pri vrhu, što bi tek bilo da su tamo ostali?



    5

    1
  6. pigmalion Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Koliko god bilo legalno to što rade Haas i Ferrari, to nije u redu jer to vodi prema “ponavljanju” IndyCar serije – svi bolidi isti, jedan jedini konstruktor; Dallara. Ili tko već,…..

    To ne očekujem, od F1, koja inzistira na konstrukrorskom natjecanju od 1958. godine….. TREBA se držati dosljednosti i dalje tražiti PRAVE inženjerske korjene u F1, koje su započeli, svatko na svoj način: Colin Chapman, Enzo Ferrari, tvrtka Cosworth sa Fordom, Gordon Murray, John Bernand, Harwey Postlweith, Adrian Newey,……

    Puno tražim, i želim da se ovaj niz nastavi!! Koliko god to u ovim ( “virtualnim” ) godinama, nerealno zvučalo.



    2

    9
    • wapi Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

      Netko je u ovim komentarima izvukao ove tvoje heroje koji su preprodavali kompletne bolide, ne samo dijelove.

      Pitanje je gdje je granica. Svi kupuju kočnice. Mjenjača ima nekoliko. Felgi isto nema 10 proizvođača….

      RB i TR su do sezone 2010 koristili identične šasije (osim razlika koje proizlaze iz odabira motora).



      3

      0
      • pigmalion Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Preprodavači!? Bilo je svega, ali vremena su bila drugačija…… nazvati ih preprodavačima je podcjenjivanje…..

        Sve u svemu….. treba težiti tome, da svatko bude što više svoj konstruktor – koliko god je to moguće i ostvarivo! To je F1.


        0

        2
  7. KERS Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Shvatili su da su zalutali u F1 pa ih Ferrari tješi na ovaj način..Hass mi nije sjeo nikakao ali mi je jako drago šta su tu jer F1 mora privlaciti nove ekipe ali ipak imam osjećaj da su prošli onu granicu dobrog ukusa suradnje s Ferrariem. Ipak su to Amerikanci pa je svima skupa u cilju da Amerikanci budu kolko tolko uspješni ida svekoliki americki narod zavoli ovakvu F1.



    5

    8
  8. V-T-L Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Hass je odabrao naj bolju formulu za f1 a možda je i mala potpora novih vlas nika prava f1
    Svakako su mi simpatični tim više što sa malo$ pokazuju rezultate



    8

    2
  9. Mazzacane Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Nemam ništa protiv ovoga. Poznato mi je da su slične situacije u prošlosti bile najnormalnija pojava, ali ne znam napamet u kolikoj mjeri. Pa sam išao malo istraživati na tu temu.

    Tako je recimo 1962. kroz cijelu sezonu sudjelovalo 36 momčadi (ili možda bolje rečeno sudionika), od kojih je njih 9 koristilo svoju vlastitu šasiju. I od tih 9 momčadi njih 4 su zapravo kombinirale malo svoju šasiju, malo tuđu. Lotus je te sezone opskrbio 18 momčadi sa svojom šasijom, medu kojima je i bila tada novonastala momčad Brabham. Također gotovo pola momčadi 1959. i 1960. su koristile Cooperovu šasiju. Istini za volju treba se reći da je većina momčadi koja nije izrađivala svoju šasiju nastupala na tek jednu ili dvije utrke kroz sezonu, pa je zapravo krajem 70-ih i početkom 80-ih kada je počelo opadanje momčadi koje su koristile tuđu šasiju, zapravo došlo do opadanja vozača koji bi se pojavili na jednoj ili dvije utrke u sezoni.

    Osim momčadi Brabham koja je prvo nastupala u Lotusovim bolidma, i Williams je u svojim počecima koristio Brabhamovu, de Tomasovu, Marchovu šasiju, a Tyrrell Matrinu i Marchovu prije nego što su počeli nastupati sa svojom vlastitom. Tako da je ova situacija ništa što već nije viđeno u F1 u proteklih gotovo 70 godina, iako danas po strožim pravilima.



    11

    0
  10. Foxi_HR Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Kada dođemo do toga da je među 10 timova 7 sa customer bolidima i motorima konačno će biti lakše za razabrati tko je bolji vozač. Šalu na stranu, da se ne drlji toliko po zabranama i da se ograniči buđžet ekipama sport bi profitirao većim udjelom manjih ekipa koje ulažu u svoju, umjesto u tuđu pamet. Ovako, sa vrlo viskokom cijenom razvoja tko pri, ekonomski gledano, zdravoj pameti želi nakon ovog što smo vidjeli sa jednim McLom ulagati u razvoj kada možeš uložiti u provjerenu tehnologiju i uz malo “sportske” sreće godinu završiti u plusu. Svi mi lovimo brzu zaradu, ili barem što bržu i u okviru slova zakona, tako i HAAS, rekao bit tipično američkim mentalitetom. Sviđalo se to nama ili ne oni ne rade ništa “protuzakonito”, prema tome tu bi trebala svaka rasprava stati… a fanovi će uvijek biti ti koji će imati kritičko mišljenje, pozitivno ili negativno ovisi isključivo o osobnim preferencijama. Mene osobno od HAASa i sl. više muči ova ekipa koja kuje pravila…



    3

    1
  11. dFixxx3r Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Jako mi se sviđa analogija s RB i treba koji kruži stazom i evaluira Hondu x)))



    7

    2
  12. Har Kl Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Haas je bezveze ekipa.
    Poštujem sve što je dozvoljeno pravilima, tako i ovu situaciju.
    Očekujem pad performansi kako sezona bude odmicala.



    5

    28
    • Ferrari Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

      Zašto su bezveze ekipa?



      9

      4
      • Har Kl Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Toliko su mi bezveze, da mi je bezveze i objašnjavati zašto.
        Interesantno mi je da ti, kao konzervativni navijač koji svim silama brani “DNK” Formule1, pitaš zašto su bezveze ekipa, a ne pitaš na zašto očekujem pad forme u drugoj polovici sezone.
        Kad ih ne bude u F1, nakon par godina, niko ih neće spominjati



        7

        23
  13. Master_F1 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    1. Da kažem ono što bi svi trebali već znati, a to je da se pamet ne dijeli džaba, ona nikad nije bila besplatna, tako i prednje ferrarijevsko krilo pardon Hasovo prednje krilo. Ferrari je to naplatio kao i svaki mogući dio koji se može prodati. Već provjerena roba koja donosi bolja vremena kroz sektore i tako na kraju kruga uz izmjene od 10% da ne bude 100% Ferarijevo krilo itd itd. Dobro Ferrariju a dobro i Hasu jer ne moraju lupati glavom i raditi treću smjenu kako bi došli do jedne desetinke na prednjem krilu, kad već plate i dobiju gotov proizvod, a dobro i za Ferrari, padne koji dolar više. Zar bi trebali od 10 momčadi gledati 5 originalnih i pet kopija????? Neka svako razbija glavu da sastavi svoj bolid. Nije bitno koliko inženjera imaš već koliko dubok džep imaš. Pljuni keš, mozak ostavi na livadi da pase sa ovcama a dijelovi će stići od matične ekipe, meni se to ne sviđa. Svako nek svoju ranu sisa :)

    2. Koliko vidim gore u tekstu urednici se drže FIA-e i pravila i da je sve po PS-u. A koliko je to dobro za sport. Koliko je dobro za F1 koja sve više i više tone sa svojim pravilima i glupostima. Prije neki dan sam spomenuo u nekom od komentara da je RB trebao Torro Rosso-u dati prednje krilo, pa onda malo kasnije zadnje i podnicu pa bi 4 godine gledali RB TR 1 2 3 4, da li bi se onda pobunili???? Samo u jednoj utrci da je RB bio 1 i 2 a jedan Torro Rosso na 3. mjestu, ostavio iza sebe Ferrari bez postolja, mislim da bi se dosta ljudi oglasilo, jel da? :)
    Evo spomenut ću nogomet, i to Nizozemska 2. liga. Jong PSV, Jong Ajax, Jong Alkmar, Jong Feynord…. Pravilnikom je zabranjeno da ijedna ekipa zvana Jong ne može da uđe u 1. premijer ligu bez obzira na rezultat. Tako da od 18 ekipa ne bude 10, pet regularnih i pet mladih koji podstiče isti tim…..
    I ti što uz motor i mjenjač dolazi zadnji ovjes, i to mi se ne sviđa. Sam pravi i kombinuj onako kako smatraš da je najbolje. Da li je McLaren dobio zadnji ovjes od Renaulta ili je sam napravio :) E pa napravite i vi ostali. Bog dao 24 sata u danu i tri smjene, sjedi i razbijaj glavu kako doći do jedne desetinke, bio to Ferrari, RB, McL, Has ili bilo ko drugi.



    11

    12
    • wapi Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

      RB i TR nije isto kao Ferrari-Hass-Alfa.
      RB je vlasnik TR. Dakle, može se tvrditi da upravlja odlukama TR. Mogao bi u utrkama zloupotrijebiti tu poziciju. Meni se kao navijaču Ferrarija uvijek činilo da RB nema niti najmanjeg problema s plavim zastavama za TR, a konkurencija zaglavi taman na granici dozvoljenog…. Ali to je navijački stav.

      Ferrari nema niti djelić vlasništva Haasa niti Saubera. Dakle, njihove poslovne i sportske odluke su njihove. TR nije samostalan. TR nema ugovor s niti jednim vozačem. Taj odnos je puno veći rizik prljave igre i namještaljke.



      17

      2
      • Master_F1 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Papiri i politika su jedno, a poredi bolide pa ćeš vidjeti. Bez obzira što nisu na papiru vlasnici, vidi se iz aviona da su dijelovi ferrarija, očigledno da ljudi vole da poriču, ako nije papir onda nije isto



        3

        7
      • wapi Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Već smo viđali zloupotrebe juniora da bi senior nešto postigao. Piquet se zabio u zid da bi Fernando pobijedio. Milsliš da Helmut Marko ne bi mogao organizirati da TR djeca zaslijepljena obećanjem o prelasku u RB, unište koju trku Hamiltonu i Ferrariju ako bude tijesno prvenstvo. Bi mogao bi jer vozači TRa voze za RB, a ne za TR. Dakle….. to je meni nešto što bi prije trebalo zabraniti nego kupnju dijelova bolida.

        TR je nešto što imamo u hrvatskom nogometu, a kako je lijepo netko iznad objasnio u nizozemskom nema. U F1 je dopušteno, jer RB svečano obećao da neće zloupotrijebiti tu poziciju, a F1 je bila u ranjivoj poziciji osipanja momčadi…. Danas situacija nije više tako dramatična i trebalo bi kod prvog sljedećeg ulaska novih u F1 natjerati RB da proda TR, pa da se riješimo sumnje kako RB ima pomoć koju drugi ne mogu imati.

        A glede kupnje dijelova bolida i kopiranja. Nekako mi puno bolida ove godine ima SF70H sidepodove :) NIsam siguran da su ih svi platili.



        9

        0
  14. senna66 Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Ono kad ti kako kazu “proslogodisnja kopija Ferrarija” brza od tvog ovogodisnjeg bolida pa kukaš iako je sve po pravilima. To kukanje ide samo njima na sramotu.



    12

    7
    • wapi Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

      Dakle godinu dana star dizajn je brži od njihovog, ne za neke desetinke, nego za neke sekunde.
      Dakle, sramota najgore vrste je da su početnici toliko brži od McLarena, Williamsa, Force Indie i to još sa “prošlogodišnjim Ferrarijem”.

      Ja fakat ne kužim kako netko tko pri zdravoj pameti može javno pokrenuti priču s “prošlogodišnji Ferrari” argumentima.



      13

      4
      • Master_F1 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Koliko vidim McL je završio ispred njih na VN Australije, jel da. I završit će i na kraju sezone i to i McL i Renault. Zahvaljujući prošlogodišnjem lošem startu honde, gdje mcL u 5 utrka spalio 15 motora :) Has je završio ispred njih i kao momčad i po vozačima. Has je drugorazredna momčad i sve će biti drugorazredna dok ne budu svoj mozak i svoju pamet koristili. Neka se ugledaju na Red Bull, neka im Red Bull bude sinonim za uspjeh. Umjesto da kupuju inženjere i pamet, oni kupuju dijelove Ferrarija. Red Bull da je tako kupovao i kopirao nikada ne bi bio prvak. Koliko god da kopiraš, to je samo kopija, dobra ili loša i nikad neće biti bolja i funkcijonalnija od originala, kako u svemu tako i u Formuli 1. I zbog toga uvjek volim pohvaliti Red Bull, gdje su ljudi došli implementirati svoje ideje i ostvarili uspjeh i porazili velikane ovog sporta, samo zahvaljujući što su slijedili sebe i svoje ideje a ne kopije.



        10

        9
      • avalon Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Master_F1 ….. ” Has je drugorazredna momčad i sve će biti drugorazredna dok ne budu svoj mozak i svoju pamet koristili. Neka se ugledaju na Red Bull, neka im Red Bull bude sinonim za uspjeh. Umjesto da kupuju inženjere i pamet, oni kupuju dijelove Ferrarija.” interesantan dio posta naročito dobro argumentirana (pr)ocjena o drugorazrednosti haasa . samo … prije ovog kritizerstva ( negativno za razliku od kritike ) možda je trebalo “prokopat” pa “iskopat” ko su npr rob taylor , guenther steiner ;) taylor je bivši “zaposlenik” jaguara tj
        ex stewart GP kojega je kupija ford motor kompany kad je “posta” jaguar racing koji je posli kupovine od strane mateschitza preimenovan u RB . e pa taj taylor ( sad u haasu ;) ) je bija GLAVNI dizajner RB 1 iz 2005. zajedno sa aerodinamičarom benom agathangelouom koji je takođe danas u haasu ;) steiner je bija jedan od glavnih ljudi RB kod “kreacije” RB 2 iz 2006. ( agathangelou opet aerodinamičar ) …danas šef tima . vidiš da se haas ugleda na RB , oni su “kupili” neweya iz McL , a haas je “kupija taylora , agathangeloua ( njega nešto kasnije jer je on nastavija ka aerodinamičar RB i kad je neway doša u tim ) i steinera koji su početkom “karijere” RB “drmali” timom samo … jesi li ti to zna kad već napominješ kako se haas treba ugledat na RB koji bi im treba bir sinonim za uspjeh svojim načinom “poslovanja” ? ;) “kupivši ” navedene haas je “kupija” i njihovu pamet koju je nekad koristija RB . no haas je ubrza proces kupivši i više od toga . ispada da RB nikad nije kopira , a evo ja se sjećam DD kojeg su svi pa i RB kopirali od brawna GP koji je zapravo moglo bi se reć bija “nastavak” honde RA 108 čiji su dizajneri bili brawn i bigois isto ka i brawna GP . i ko kaže da kopija ne može bit bolja od originala ? i u F 1 i u ostalim “granama” svi kopiraju dobra rješenja . primjer iz života su npr japanci … često su kopirali , usavršili kopiju i posbrali uspjeh koji original nije . npr video rekorder su “izmislili” englezi ali su ga “usavršili” japanci i digli kesu . u auto industriji su DOHC ( 2 bregaste ) ameri i evropljanji koristili od 1920. ali “kopiraši” japanci su ih “proslavili” . ko se sića npr alfe iz 1954. sa 2 bregaste u glavi ? ali mnogi se sjećaju mazde 323 F koja se kur*ila napisom DOHC . suzuki u moto sportu … njemac degner ( briljantni inžinjer ) iz MZ – a je prebjega u japan /suzuki i … vidi ovo “Suzuki’s Kaaden rip-off RT125 was a mirror-image copy of the MZ …” kopije su počele pobjeđivat uzore , a za to napravit trebale su valjda bit bolje zar ne mad po tebi “kopija, dobra ili loša i nikad neće biti bolja i funkcijonalnija od originala” . i zato pišem … svaka čast haasu u koji su došli taylor , steiner , agathangelou implementiraju svoje ideje i uspješno “brode” F 1 iako su tek u 3. godini svog života u F 1 . za sada odlično objedinjuju svoje ideje i ferrarievu podršku te pokazuju novo smjer i kako se pameću , promišljenom politikom može i sa manje novca radit dobre stvari . držim im palčeve da izdrže cilu sezonu ovako dobri . zaslužili su to ex djelatnici RB koji su udarili temelje timu ka uspjesima koje je ostvariva kroz 4 sezone .



        5

        1
      • wapi Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Master_F1 ti isto vjeruješ u bajke iz TV reklama….
        Red Bull je kupio postojeću momčad Jaguara, nakon toga je kupio kadrove iz ostalih vrhunskih momčadi i krenuli su raditi. Pri tome su spalili goleme novce i trebalo im je 4-5 godina prije nego su počeli stizati rezultati.

        Misliš da je slučajno da se RB dominacija poklopila s vlasničkim odlaskom Renauta iz F1 momčadi? Sjećaš li se blown difuzor priče o posebnim režimima rada motora kad je pušten gas. Dakle, postojala je simbioza Renaulta i RBa.

        Daleko od toga da je to nekakav David koji je poblijedio Golijate. To ti je kao što danas imaš Arape i Ruse koji su vlasnici vrhunskih nogometnih klubova i troše goleme novce ne bi li nešto napravili. Dieter Mateshitz je kupio svoje mjesto u F1 povijesti. Da nije trošio toliko novaca nikad ne bi bio prvak i nitko se niti njega ne bi sjećao kad ga jednom više ne bi bilo. Kao što se ne sjećamo gomile momčadi koje nisu trošile dovoljno da bi preživjele.

        Doduše BMW i TOyota su pokazali da nije u šoldima sve….

        A glede McLa, bilo bi tragično da Haas bude bolji od njih na kraju sezone.



        2

        1
      • Master_F1 Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        – Avalon –
        Sva ta fina gospoda koju si spomenuo gore, tu oluju mozgova više nisu ni u Jaguaru ni u RB. Jaguar je tonuo godinu za godinom dok nije dotakao dno dna. Skoro su urednici ove web stranice pisali o Jaguaru i njegovoj propasti. A zašto ta fina gospoda nisu ostali u RB? Oni su udarili temelj, ne nisu oni ništa udarili. Da su udarili dobar temelj ostali bi tu. Komanda Red Bulla je vidjela da od toga nema ništa pa su krenuli sa transformacijom kompletnog F1 odjela. Stvarno se čudim što nisu ostali u BR-u????

        Kopija kao kopija je OK, kopirati neki dio što smo vidjeli na Ferrariju pa ga možemo implementirati na naš bolid, slagat će se sa našom aerodinamikom i našim putem razvijanja bolida, to je po meni OK. Sjećaš se McL-ovih ”rogova”, pa onda F-Duct kada Alonso na pravcu zatvori ”rupu” desnom rukom, a lijevom vozi, i još milion drugih dijelova. Evo i Ferrarije malo kopirao McL-ov nos, tj. ispod nosa S-duct. I to je ok jer ga je Ferrari prilagodio svom bolidu i aerodinamici, nije Ferrari 90% kopirao kompletan McL-ov nos . A dijeliovi koji su isti, dužina, širina, zakrivljenost i sve ostalo koje se vidi iz aviona da je plagijat, to mi se ne sviđa.

        – Avalon i Wapi –
        Blow up difuzor, Double difuzor i ostale komponente koje su zabranjene a koje se koriste su stav glupe politike i FIA-u. Dvostruki difuzor je zabranjen u 80tim godinama. I šta se dešava??? Brown napravi dvostruki difuzor i izvuče ga vani 35mm i šta smo dobili? Dobili smo Brawn GP koji ne u prvih pola sezone bio 0.700 brži od konkurencije. Ako je zabranjen DD, onda je zabranjen, a sve ostalo je FIAino maslo.FIAini zakoni su prekomplikovani i sami za sebe ne znaju jel uredu ili nije. Slon ako nema surlu dužine 190 cm, ako je surla duga 185cm onda to nije slon, džaba što je sive boje, mase 3 tone i ima velike uši E takav je pravilnik gdje ni oni ne znaju je li ili nije. Nije go*no već se pas po*rao. Ja sam uvjek bio protiv takvih gluposti. Gdje se vidi iz aviona da je DD ali svi se prave blentavi da nije to to i svi poriču. Neke nebuloze se zaustave odmah, tipa ventilatora na ispuhu ili CVT mjenjača koji ima max obrtni momenat u svim brzinama na svim obrtajima, a neki posle sezone tipa DD ili čitavu sezonu tipa Blow Up difuzora.

        Nemojte misliti da sam za TR team što ga je BR kupio. Uvjek sam bio protiv toga. Jedna ekipa i to je to, ako nemaš dovoljno novca, ovaj cirkus nije za tebe, to je Bernije mnogima rekao. F1 treba da bude sinonim motosporta i tehnologije gdje se milijarde obrću, ne treba tu copy/paste timova


        0

        4
      • avalon Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

        Master_F1 … ne bi na ovoliki izljev tvrdoglavosti i još ponečeg obratija pažnju da mi nije dosadno u oblačnom danu pa …. da , fina gospoda koja su nekad bili u jaguaru pa “kupljeni” od RB više nisu tu … u RB . a zašto ? zato jer u životu samo promjena stalna jest ;) previše emotivno ti pokušavaš neke ljude F 1 ( i haas dakako ) oblatit pa zaboravljaš koliko ti je lako dat kontra primjere ka argument koji te pobija . no taština je prokleta pa treba svoje stavove bez obzira na neosnovanost branit “do smrti” zar ne ? :) pišeš “A zašto ta fina gospoda nisu ostali u RB? Oni su udarili temelj, ne nisu oni ništa udarili. Da su udarili dobar temelj ostali bi tu. ” jesi li se ikad zapita zašto adrian meway nije osta u McL nego je preša u RB ? jer je odradija loše isto ka taylor , steiner , agathangelou . “Komanda Red Bulla je vidjela da od toga nema ništa pa su krenuli sa transformacijom kompletnog F1 odjela. ” a onda je komanda McL vidila da od newaya nema ništa i otpustili ga … da ovo tvrdim ( ka ti za navedeni trojac ) ljudi bi mi se smijali :) :) :) prije F 1 ka šef rally timova je sa njima ostvarija 3 titule svjetskih prvaka da bi doša u jaguar , reorganizora tim , reducira troškove nije mateschitz neki papak ( da je ne bi bija miljarder ;) ) da bi zadrža spomenuti trojac 2 sezone … ili možda je ? :) :) :) uostalom glasnogovornik jaguara je izjavija posli rošade u jaguaru i dolaska pitchfortha na misto stainera ( koje su nudili drugu funkciju u tima koju je odbija i otiša odmarat jednu sezonu ) “Guenther je jasno odredio inženjersku osnovicu koju će David sada pokušati preuzeti na sljedeću razinu.” možda si malko “zbrčkan” u konstatacijama jer u jednom postu pišeš ” Koliko god da kopiraš, to je samo kopija, dobra ili loša i nikad neće biti bolja i funkcijonalnija od originala, kako u svemu tako i u Formuli 1″ , da bi u replici meni napisa “Kopija kao kopija je OK, kopirati neki dio što smo vidjeli na Ferrariju pa ga možemo implementirati na naš bolid, slagat će se sa našom aerodinamikom i našim putem razvijanja bolida, to je po meni OK. ” sad ti je to OK ?!?!?! dobro šta imaš oštro oko pa si primjetija kako su djeliovi isti, dužina, širina, zakrivljenost i sve ostalo kod ferraria i hassa . je lo onda haas kopija lanjskog ili ovogodišnjeg ferraria i to 100%stotna ili ….. malko me zbunija i kraj tvoga posta “F1 treba da bude sinonim motosporta i tehnologije gdje se milijarde obrću, ne treba tu copy/paste timova” , a kopiranje ( je li to copy/paste ? ) ti je kažeš OK … evo opet se !?!?!??!



        2

        0
  15. zekohonda Donator Negativno ocijenjen komentar. Prikaži

    Slazem se sa svime napisanim.
    Btw., nekad cu customer bolidi bili sasvim normalna pojava na gridu.



    16

    2
Povratak na vrh

Anketa

Kad ste počeli gledati Formulu 1?

Rezultati

Loading ... Loading ...

Produlji život portala
Vaše korisničko ime na F1pulsu: